РУССКИЙ  ENGLISH 

虹 Niji

    
Главная
    
Акция!
    
Дискография
    
Биография
    
Профайл
    
Концерты
    
Тексты песен
    
ТВ передачи
    
Файлы
    
Фотогалерея
    
Переводы

Переводы текстов песен
Интервью
Tetsugaku
Tetsugaku 2
THE HYDE
Статьи
    
Сольное творчество
    
Архив
    
Фантворчество
    
Ревью
    
Ссылки
    
Наши баннеры
    
Наша команда
    
Карта сайта
    
Контакты

Рейтинг@Mail.ru

Глава 3. Работа.

Я не хочу учить работе, я хочу научить образу мыслей. Если образ мыслей будет один и тот же, то результат будет одинаков.


И: В каком-то журнале было написано, что если подчиненные совершили ошибку, то за маленький промах нужно ругать сильно, а за серьезный просчет ругать не нужно.
Т: Тот, кого ругают, думает: «Неужели столько шума из-за такой ерунды?» Но если внимательно не проверять и не указывать на малые ошибки, то это приведет к большим проблемам. А тогда ругать уже будет поздно. Уже ничего не поделать. И сам человек расстроен, а если его еще и добить, ругая, у него и вовсе всякая мотивация пропадет. Возможно, именно такой смысл имел тот совет в журнале.

И: Человеку свойственно ошибаться. Нет людей, которые бы не совершали ошибки. Но как они ведут себя после того, как совершат ошибку? Вы не раз говорили, что это очень важно.
Т: Да, человеку свойственно ошибаться. Но те, кто повторяют одни и те же ошибки, ничему не учатся на них. Обычная жизнь чем-то похожа на репетицию. Повседневная рутинная работа - это репетиция больших проектов. Но если подобную ошибку совершить на большой сцене, то ее будет трудно исправить, и денежные потери будут уже на порядок выше. Если не обращать внимания на мелкие ошибки и не ругать за них, то это приведет к серьезным ошибкам. Нельзя работать спустя рукава, каждый день нужно выполнять работу тщательно. Еще и Higashiyama Noriyuki из группы Shonentai говорил: «На репетиции - как на концерте, на концерте — как на репетиции». И я думаю, что это действительно так. Ошибки в повседневных делах можно исправить, но провал большого проекта исправить нельзя.

И: Действительно, так и есть.
Т: Поэтому очень важно выработать привычку аккуратно делать самые незначительные повседневные дела.

И: Потому что повседневные привычки связаны с тем, что произойдет потом.
И: Более того, очень важно и дальнейшее. Что будет после совершения ошибки? Самая большая проблема — это ничего не делать. Пока человек живет, пока работает, он не может полностью избежать малейших ошибок и проблем. Непременно что-нибудь да случится. И очень важно после этого выйти из ситуации, сведя ущерб к минимуму, понять причины, чтобы в дальнейшем не совершать подобных ошибок. Человек не может быть успешным, если не обладает навыками разрешения кризисных ситуаций.

И: Полностью согласен.
Т: То же самое и на работе. Имеется множество способов разрешить проблему, но нужно уметь выбрать оптимальный.
И: И снова TETSUYA-ism!
Т: А хуже всего люди, которые скрывают свои ошибки и лгут. Я сразу чувствую ложь, и хуже всего, когда лгут, чтобы прикрыть себя. Иногда еще можно понять ложь в защиту других людей. Для людей, которые, совершив ошибку, пытаются отвертеться с помощью лжи, самое лучшее, это не продолжать лгать, а признать свою оплошность. Как уже говорилось ранее, все люди, все могут что-то забыть, ошибиться, тут уж ничего не поделаешь. Но даже если пытаться скрыть это с помощью лжи, то правда все равно раскроется. Нужно лишь время.

И: Тетсуя-сан слывет очень строгим. Может, поэтому Вам приходится сталкиваться с ложью?
Т: Но я не ругаю так сильно, если это первая ошибка. Вы так не думаете?

И: А если повторяется одно и тоже, и это пытаются скрыть?
Т: Тогда я очень сержусь. И это естественно. Хуже всего то, что, когда человек продолжает лгать, он сам начинает верить в то, что это правда.

И: Сам себя обманывает.
Т: Но тогда его действия порождают лишь чувство недоверия, и это не приводит ни к чему хорошему. И в хорошего результата от такой работы быть не может.


Не получается толкнуть, попробуй потянуть. Если не получается сделать одним способом, нужно придумать другие.

И: В последнее время Вашим излюбленным выражением стало: «Не получается толкнуть, попробуем потянуть».
Т: Да, я часто так говорю.

И: Какой смысл Вы вкладываете в эти слова?
Т: В последнее время на работе все время так и получается. По своему положению я являюсь лидером группы и, как и руководитель фирмы, раздаю указания. Сделать это, сделать то. Получив указания, сотрудники начинают работу. И порой быстро сдаются, если что-то не получается. В худшем случае сдаются еще до того, как попробуют что-то сделать.

И: Это и есть «Не получается толкнуть...»
Т: А если спросить их : «А потянуть пробовали?» Отвечают: «Нет, не пробовали». Но ведь если не получается толкнуть, можно попробовать потянуть, можно зайти сбоку, есть много разных способов! Можно придумать различные решения. И все их испробовать. Если и после этого не получается, нужно придумать взамен другую форму и снова искать разные решения. Но очень часто бывает, что люди попробуют толкнуть один раз и, потерпев неудачу, опускают руки. И в этих случаях я думаю о том, что работы не получится.

И: Получается, что люди отказываются думать.
Т: Все, что я хочу — чтобы люди думали. Я не хочу каждый раз объяснять с самого начала, как пользоваться ножницами. Использовать нож или ножницы, выбор способа действий я оставляю другим. Главное, чтобы они поняли, чего я хочу. Даже если в конечном итоге форма исполнения будет другой, это нормально.

И: То есть не обязательно следовать Вашим указаниям до мельчайших деталей.
Т: Если ход мыслей будет одинаков, то результат по форме своей может быть и другим. Возьмем, например, случай из моего первого тура. Во что бы то ни стало мне хотелось исполнить во время тура песню «Are you ready to ride?» Поскольку релиза еще не было, фанаты совершенно не знали ни мелодии, ни слов. Но мне очень хотелось спеть вместе со зрителями одно место в припеве - "Oh! Eah!". Поэтому я решил обсудить со стаффом, не показать ли эти слова на экране в соответствующий момент. Но сделать это было практически невозможно из-за небольшого бюджета и размеров зала. Что же делать? И тогда родилась идея: написать эти слова буквами на плакатах и выйти с ними на сцену.

И: Помню этот момент.
Т: Поставить двух танцоров с двух сторон сцены, а когда начнется припев, они будут показывать плакаты, чтобы зрители пели все вместе. В конечном итоге так и сделали, хотя первоначально я вовсе этого и не планировал. Более того, потом эти танцоры стали персонажами Bananaman Brothers, которые послужили основой для разработки обложки ДВД.

И: Этот эпизод хорошо демонстрирует Ваш образ мыслей.
Т: Вот насколько далеко все зашло. Экранов нет, бюджета нет, но если не сдаваться, думать изо всех сил, выдвигая новые идеи, то можно придумать действительно что-то новое.
Работа — это такое дело. И сейчас я думаю, что эти танцоры с плакатами смотрелись гораздо лучше, чем просто слова, написанные на экране.


Существует не только ответ А и В. Есть еще и ответ С.

И: С моей точки зрения, Вы очень хорошо умеете вести переговоры.
Т: Я хотел бы это уметь. Ведь когда о чем-то договариваешься, нет единственного решения. Выдвигаются различные идеи, прежде чем возникнет взаимопонимание.

И: Это Ваш стиль работы.
Т: Например, возьмем случай, когда у меня есть план А, а у другой стороны план В. Безусловно, если план В кажется мне отличной идеей, я с ним соглашаюсь. Если он представляется мне неверным, то даже если план А отвергнут, можно изменить форму и прийти к плану С.

И: А если говорить немного конкретнее?
Т: Мне нравится идея А. Но другая сторона предлагает идею В. Если она мне нравится, я ее принимаю. Но если я не могу согласится с В, то, значит, мнения расходятся. Однако ведь существуют не только варианты А и В. Можно найти и вариант С. Я отнюдь не упрямец, в таких случаях я проявляю гибкость и, объединив сильные места А и В, нахожу вариант С.

И: Да, тут требуется гибкость.
Т: Я вовсе не стремлюсь любой ценой протолкнуть свое мнение. Главное — выбрать самое лучшее, не важно мое это будет предложение или чье-то еще. У меня нет особого противодействия, когда отклоняют мое предложение. Более того, я только рад, когда кто-то предлагает идею лучше, чем моя. Если возникает такая идея, я открыто говорю: «Это очень хорошо, давайте так и сделаем» и снимаю свое предложение. Но если идея В мне не нравится, я предлагаю вариант С.

И: Но общественное мнение считает Вас человеком, который силой настаивает на своем.
Т: Я не диктатор, потому что не хочу стать голым королем.

И: Значит, Вас неправильно понимают.
Т: Неужели я так выгляжу со стороны...

И: На самом деле, совершенно нейтрально.
Т: В любом деле я стараюсь найти наилучший способ. И это касается не только работы. Например, то же самое, если я хочу пойти пообедать с другом. Если это редкая встреча, то хочется найти хорошее место, чтобы вкусно поесть. Поэтому я ищу такое место. Но ведь это у всех так?

И: Конечно, если редкая встреча, то хочется хорошо провести время.
Т: Я думаю, что это то, что само собой разумеется. Если едешь путешествовать, то, естественно, ищешь самый лучший отель в этом городе, чтобы остановиться в нем, не так ли?

И: Конечно, хочется найти номер с хорошим видом.
Т: Только и всего. Но в зависимости от того, думаешь об этом или нет, результаты бывают различными.


Если ситуация изменяется, то и наилучшее решение будет другим.

И: Я считаю, что Вы мыслите очень рационально.
Т: Мыслить рационально — это значит делать самый лучший выбор для данного момента. Обычно считается, что мужчине подобает, сказав один раз, держать свое слово. Принято считать, что, однажды приняв решение, обязательно доводить дело до конца — это по-мужски. Но ведь если ситуация меняется, нужно изменить и образ мыслей. Например, сооружение плотины. План строительства был утвержден несколько лет назад, но ведь порой случается, что времена изменились, и эти первоначальные планы становятся не нужными. Часто бывает, что раз есть принятый план, то нужно его выполнять. Но ведь чтобы остановиться на полпути, нужны мужество и решимость. И эта решимость очень важна. Порой очень сложно гибко приспосабливаться к изменившимся условиям, для этого нужно мужество.

И: Вы считаете, что легче просто продолжать до конца?
Т: Думаю, что легче. Вопрос в том, насколько гибко человек может измениться сам в соответствии с изменившимся условиям. Для этого нужна смелость. И я думаю, что именно тех людей, которые гибко реагируют на изменение ситуации, можно назвать по-настоящему мужественными.

И: Понятно.
Т: А еще я не люблю упрямых (смех). Если посмотреть на них со стороны, они порой отвергают хорошие вещи. Если смотреть объективно, то почему бы хоть раз не попробовать что-то хорошее. Но у таких упрямцев совершенно нет гибкости. Я не хочу становиться таким, стремлюсь проявлять гибкость и принять каждый раз лучшее решение в соответствии с моментом.

И: Но если люди не понимают такой ход мыслей, они могут подумать: «Этот человек легко меняет свое мнение».
Т: Это похоже на компас. Обычно он указывает одно и то же направление. Если обстановка меняется, то стрелка легко поворачивается, но направление указывает все то же. Если вы двигаетесь, если корабль, на котором вы плывете, поменяет курс, то стрелка компаса будет двигаться, но на самом деле она всегда указывает одно и то же направление.

И: Основа не меняется.
Т: Если ситуация изменяется, то и наилучшее решение будет другим. Многие люди этого не понимают.

И: Случалось ли Вам в прошлом принимать ошибочные решения?
Т: Бывало и такое, ведь я человек.

И: Вы долго сожалеете и переживаете в таких случаях?
Т: Конечно, порой я думаю: «Эх, было бы лучше, если бы я тогда сделал так». Но я стараюсь не задумываться об этом слишком глубоко. Ведь уже ничего не изменишь. В мире есть то, что можно изменить, и то, что нельзя изменить. Не конструктивно слишком много думать о том, чего нельзя изменить. Гораздо лучше думать о тех вещах, которые можно изменить.

И: Позитивные мысли связаны с будущим.
Т: Все люди в какой-то степени склонны переживать и расстраиваться из-за неудач. Поскольку я не являюсь совершенством, то порой тоже думаю о том, что принял неверное решение. Но ведь сколько ни думай, все равно ничего уже не поделаешь, поэтому я стараюсь направить свои мысли на новые дела.


Очень важно иметь склонности к чему-либо. Если они есть, то человек может добиться определенного уровня, даже впервые занявшись этим делом.

И: Вы часто говорите: «В любом деле нужно чувство вкуса».
Т: Да, говорю. Думаю, что это очень важно. Ведь сколько ни говори, но до тех людей, до кого не доходит, так и не доходит. Тем, кто не может понять, объяснять бесполезно. Сколько времени ни трать, толку нет. И напротив, люди, обладающие вкусом, могут достичь определенного уровня в любом деле.

И: То есть речь идет о склонностях к чему-либо.
Т: Да, я думаю, что очень важно иметь склонности. Если склонности нет, то сколько ни говори, человек все равно ничего не поймет. Важно быстро распознавать таких людей. Сколько им ни объясняй, все бесполезно. Только зря время тратить. Лучше держаться от них подальше. Меня могут счесть бездушным, но лучше всего для взаимной пользы как можно быстрее распознать пригодность и непригодность людей к чему-либо. Но если считаешь, что этот человек подходит, то тогда можно потратить время и все подробно ему объяснять. Но вы не думаете, что люди, имеющие определенные склонности к какому-либо делу, могут даже в первый раз достигнуть в нем определенных успехов?

И: Действительно.
Т: Чтобы было проще понять, приведу в пример мою жену. Она совершенно не умела готовить. До замужества ей не приходилось этого делать. С младших классов школы она жила в общежитии для артистов, и случая готовить еду у нее не было. Даже рис она никогда не варила. Но несмотря на то, что впервые она начала готовить, только когда вышла замуж, у нее все получалось хорошо. Хотя она раньше этого и не делала, все получилось с первого раза. И с тех пор она всегда отлично готовит, и даже впервые приготовленные блюда очень вкусны. Я думаю, что это способности. И напротив, есть девушки, которые с детства помогают матери готовить, но если склонности к этому нет, то все равно хорошо не получается.

И: Очень хороший пример.
Т: Я часто хожу на массаж, и там заметил то же самое. Порой начинающие, молодые люди оказываются более умелыми, чем те, кто уже сделал карьеру. Я считаю, что те, кто имеют склонность, с самого начала могут достичь определенного уровня.

Глядя объективно, а не с личной точки зрения, осущетвлять контроль качества в L'Arc~en~Ciel.

И: Вас часто спрашивают о работе артиста, и что Вы отвечаете в таких случаях?
Т: Наша работа — это создавать хорошую музыку и, проводя хорошие концерты, доносить ее до многих людей. Этим наша работа исчерпывается. Но ее ни в коем случае нельзя делать спустя рукава. Это одинаково касается и группы, и сольного проекта.

И: Это в Вас говорит сознание лидера.
Т: Нет, в этом моя гордость. В том, что касается меня, я не хочу публиковать что-то сомнительное. В этом моя гордость.

И: Понятно.
Т: И хотя я так говорю, но за 20 лет работы были вещи, выпущенные без моего контроля, своевольно. О них я могу сказать: «Можно не покупать». Говорю это порой и на концертах. Наверное, зрители удивляются: «Что это он такое говорит?»

И: Может быть, не зная всей подноготной, фанаты могут так подумать.
Т: Возможно, есть зрители, которых отталкивают эти слова. Но это большое заблуждение. Я говорю так именно потому, что думая о фанатах, стремлюсь выпускать только то, что сделано как следует и одобрено всеми участниками группы. Выпустить что-то, куда не были бы вложены чувства участников группы — это неуважение к фанатам. Именно поэтому я и говорю: «Не покупайте».

И: Это часто вызывает заблуждение.
Т: У других артистов часто бывают случаи, что по условиям контракта с фирмой приходится выпускать, например, сборники лучших песен. Поэтому выпущено много не только того, что отражает решение самих артистов, но и того, что не является таковым. Поэтому многие другие артисты говорят о том, что можно и не покупать.

И: Вот как...
Т: Так же и тут. Если это не отражает замысел артиста, не одобрено им, то я говорю, что не стоит покупать.

И: И опять могут подумать: «Что это он так говорит..»
Т: Это просто рок. То ли немногие люди понимают меня правильно, то ли много людей с дурным характером. Если я что-то говорю, то всегда при этом думаю о группе и о фанатах.

И: Вы всегда действуете исходя из того, что важно для группы. Чувствуется, что на каждом шагу Вы стараетесь поддерживать баланс.
Т: Я уверен, что действительно обладаю чувством баланса. Я думаю обо всех участниках группы. Никогда не бывает так, чтобы я думал о том, чтобы было хорошо только мне, или о том, чтобы выдвинуться на первый план. Например, когда нужно редактировать видео L'Arc~en~Ciel, то из участников группы только я прихожу в студию. Если рассказать об этом, то ведь найдутся люди, которые подумают: «Он специально приходит редактировать так, чтобы отобрать побольше своих хороших кадров».

И: Чтобы так думать, надо иметь сильную предубежденность.
Т: А разве же я об этом думаю? «Здесь Хайд вышел плохо, поэтому лучше взять вот эти кадры, здесь он поучился отлично». Я высказываю мнение, глядя объективно. Ведь для меня естественным является тот факт, что если все участники группы будут выглядеть хорошо, то и общий уровень группы повысится. А если редактировать, стараясь подобрать побольше своих изображений, то получится слишком низкий уровень! (смех) Если есть люди, которые так думают, мне остается только смеяться от шока (смех). О чем можно думать, чтобы до такого додуматься.

И: Когда проходит просмотр фотографий, Вы последним даете свое подтверждение?
Т: Да.

И: И на это есть причина.
Т: Каждую фотографию я отбираю, следя за балансом в целом. Сейчас технические возможности продвинулись далеко, а раньше всех фотографировали одновременно. Среди участников группы были и такие, которые браковали почти все кадры. После того, как трое участников группы отбросят снимки, оставшиеся в конце концов кадры подтверждаю я. Некоторые смотрят только на свое изображение, так что около 80 процентов порой бывает отброшено. Так что среди оставшихся 20 процентов мне необходимо выбрать подходящие.

И: Действительно.
Т: И у меня уже практически нет выбора. Эта фотография кажется хорошей, но ее уже раньше забраковали. И остаются только те, о которых я лично думаю: «И что это за выражение лица?» Но если я их забракую, то вообще ничего не останется. Поэтому я уже не думаю о собственном выражении, а выбираю кадры с точки зрения всей группы, стремясь поддерживать баланс.

И: Такой образ мысли обычно относится к группе.
Т: Думаю, рассматривая все в целом.

И: Сами Вы об этом почти не говорите.
Т: Не хочу быть неправильно понятым.

И: Глядя объективно, а не с личной точки зрения, именно Тетсуя осуществляет контроль качества в L'Arc~en~Ciel.


Никогда не говорю необоснованные вещи. Те, кто сердятся без причины, просто не умеют объяснять.

И: Вы никогда не говорите что-то не обоснованно.
Т: Да, мне часто это говорят, и думаю, что это действительно так. Поэтому те, кто занимается подготовкой концертов, говорят еще: «Поэтому он грозный».

И: Какое интересное выражение!
Т: По-видимому, многие артисты говорят нелепицу. Я никогда не говорю просто так. Если получено согласие, значит, пути для уклонения нет, поэтому и называют грозным (смех).

И: Отлично понимаю.
Т: Я не выдвигаю необоснованных требований, но стараюсь указать и пути решения. Может быть, сделаем так? Или вот так? Например, говорю, чтобы осуществить вот это, не сделать ли нам так? А иначе все сведется к разговору делать или не делать. Думаю, что еще и поэтому меня называют грозным. Я никогда не говорю необоснованно, только то, что в действительности могу сделать сам.

И: Именно поэтому пути для уклонения и нет.
Т: И напротив, те люди, которые безосновательно сердятся, не обладают силой убеждения. Хотя они и сердятся, но их можно легко опровергнуть справедливыми доводами.

И: Но если рассуждать логично, то возражений не будет.
Т: Так я всегда и стараюсь поступать. Всегда подробно объясняю, почему что-то считаю неверным. Вот помню, Комет говорил, что Тетсуя... О, тогда я был Тетсу (смех). Так вот Комет говорил другим сотрудникам: «Не надо об этом говорить Тетсу-сан, не надо его расстраивать. Раз ситуация сложная, то если попросить помощи, то он что-то все равно придумает, и это нужно очень хорошо понимать. Поскольку он не выдвигает необоснованных претензий, мы должны его полностью поддерживать». Вот как он рассуждал. Думаю, что больше таких людей нет. Обычный человек сказал бы: «А, опять он что-то там говорит!». Комет был не таков.

И: Думаю, что Комет понимал Вас как никто другой.
Т: Но иногда мы горячо спорили (смех). Но он, как и я, не любил слово «невозможно». Я не люблю, когда мне говорят, что «это невозможно», а он не любил так отвечать. Конечно, у меня, как у артиста, есть идеальное представление о том, что и как надо сделать.Но в действительности что-то возможно, а что-то нет. Обычные люди очень часто, даже не попробовав что-то сделать, отвечают: «Это не получится». Комет никогда так не говорил. Даже в тех случаях, когда у него и были сомнения в осуществимости задуманного, он всегда говорил: «Понял. Буду стараться». И в процессе работы понимаешь, что этому человеку можно доверять, что он работает с душой. Конечно, есть люди, которые стремятся только к деньгам, положению, славе. Есть люди, которые меня действительно не любят, но поддерживают отношения из-за денег. И я это тоже знаю. Но Комет был не такой. Он действительно понимал меня и искренне считал, что я «теплый и сердечный человек». И таким людям я тоже открываю свое сердце и стараюсь вместе с ними создать что-то стоящее. И на самом деле эта цель — создать что-то хорошее, была у нас общей. Ради того, чтобы достичь ее, мы могли и поспорить, но в конечном итоге стремились к тому, чтобы добиться лучшего результата. Конечно, если человек работает с душой, то все идет как следует.

И: Тетсуя-сан, тех, кто непосредственно общается с Вами, Вы никогда не обманываете, всегда честно говорите с ними.
Т: Если партнер относится ко мне честно, я всегда отвечаю тем же. Если человек несерьезен, я отношусь так же. Думаю, что это естественно.Обманывать людей, которые относятся к тебе честно, просто абсурдно. Я никогда не обманываю партнеров, которые относятся ко мне серьезно, всегда отвечаю с полной ответственностью. Для тех людей, кто говорит обо мне плохо, все наоборот.

И: Наверное, такие люди не могут серьезно относиться ни к вам, ни к работе.
Т: Среди тех, кто плохо говорит обо мне, как раз многие не могут работать (смех). Если бы не было людей, которые горят энтузиазмом, с которыми я работаю в одной команде, я бы не смог ничего добиться. Это очень важные для меня люди. И именно потому, что меня поддерживают такие замечательные сотрудники, я прохладно отношусь к тем, кто работает спустя рукава, и не хочу видеть их в своей команде.

Ради чего работать?
Очень важно вновь обратиться к самым основам,
потому что это связано с мотивацией по отношению к работе.



И: Есть ли вещи, которые Вы обычно считаете абсурдными?
Т: Абсурд это или нет, но есть вещи, которые я не могу понять. Например, недавно я получил штраф за стоянку в неположенном месте. Вообще-то там можно ставить машину, заплатив 300 йен за 60 минут. Конечно, я заплатил, но опоздал минут на десять. С формальной точки зрения, если опоздать даже на минуту, это все равно это нарушение. Так что пришлось заплатить штраф.

И: Ясно.
Т: Но совсем рядом есть оплаченные места, где нет машин, или же машины стоят за оградой. Разве не имеет смысл в первую очередь навести порядок там? Или вот еще недавно ехал на машине. В левом ряду столпились пустые такси, и ряд вообще не двигался. Меня это не устраивало, и я повернул налево из следующего ряда. И, конечно, тут же меня остановил полицейский. Строго говоря, из этого ряда можно ехать только прямо, поэтому меня и остановили. Но это совершенно неудобно, потому что на этом перекрестке левый ряд всегда забит ожидающими такси. Так не лучше ли с этим что-то делать?

И: Очень хорошо понимаю!
Т: Такое чувство, словно придираются по мелочам. Конечно, нарушение есть нарушение, но ведь есть множество более важных дел! Есть много других нарушений на дорогах, которые представляют риск для жизни людей, так разве не важнее в первую очередь разобраться с ними и навести порядок? Я все думаю: «Для чего люди идут работать в полицию?» Очевидно, для того, чтобы охранять покой, бороться с преступностью. И число людей на этой службе ограничено, ведь не может каждый быть полицейским. В этих условиях, если наводить порядок в делах, то не лучше ли сначала установить приоритеты и очередность этих дел?

И: В последнее время столько скандалов в полиции, в том числе и подлоги.
Т: Даже и без этого доверие людей к полиции ослабевает, а они, словно нарочно, делают все, чтобы вызвать недовольство населения. Ведь работа полицейского вовсе не в том, чтобы выписывать штрафы, а в том, чтобы следить за безопасностью дорожного движения и предотвращать аварии. Когда мне скажут: «В следующий раз будьте внимательнее!», то я искренне отвечу: «Спасибо, буду стараться!». А тут: «Таковы правила» - и точка! Я и сейчас часто езжу этой дорогой. Там три ряда, и полно машин, которые поворачивают налево из среднего ряда, потому что левый ряд всегда забит таксистами. Значит, нужно либо запретить такси стоять там, либо поменять знак в среднем ряду.

И: Я не раз замечал, до чего у нас полицейские высокомерные. Например, на главной улице в Шибуе всех проверяют, внимательно осматривают, очень неприятно. И ведь даже никогда не извинятся.
Т: Для них это работа, но для людей - это добровольное дело, поэтому нужно хотя бы одно слово сказать: «Извините!» или «Спасибо!» Так и по инструкции положено, и даже если нет инструкции, просто по-человечески.

И: И я так думал.
Т: Прежде всего, проблема в том, почему такие люди становятся полицейскими. Ведь это профессия, которую выбирают ради того, чтобы бороться за справедливость, чтобы сделать мир лучше. Но когда я вижу такое возмутительное отношение, то часто говорю: «Зачем ты выбрал эту профессию? Что ты хочешь сделать на этой работе?» Нужно вновь обратиться к основам, потому что это связано с мотивацией по отношению к работе.

И: Думаю, что эти слова справедливы по отношению к любой работе.


Если продолжать добросовестно делать то, что считаешь правильным, то рано или поздно результаты появятся.

И: Что поддерживало вашу мотивацию в течении этих 20 лет деятельности? Например, стремление занять первое место в хит-парадах, выступить в Токио Доме. Если есть такие цели, то стремишься их достигнуть. Но сейчас вы, как рок-группа, достигли вершин, и я хочу спросить, что теперь для вас является побудительной силой?
Т: Однако изначально, когда мы начинали свою активность, мы не думали о таких целях. Не думали о том, чтобы занять первое место в чартах, выступать в Будокане или в Токио Доме. Мы не ставили себе таких конкретных целей, не думали таким образом.

И: А о чем вы думали, развивая активность?
Т: О том, чтобы добросовестно выполнить одно за другим каждое дело. Каждый раз думали о том, что сделать, чтобы группа стала еще лучше, какой выбрать наилучший способ, вот теперь и проявились результаты этих усилий.

И: То есть важен сам процесс — добросовестно выполнять каждое дело одно за другим.
Т: Конечно, необходимо задумываться и о том, что будет через пять, десять лет. Но самое важное — это иметь твердую почву под ногами. То, что я сейчас делаю, я хочу делать самым лучшим образом. Желание делать лучше связано и с тем, что будет сегодня. Получается наоборот. Прежде всего стояла не цель «стать профессионалами», но каждодневное стремление стать лучше, тщательно выполнять каждое дело. Именно это и привело к таким результатам. Если уж играть в группе, то нужно репетировать как следует, создавать хорошую музыку. Если вышел на сцену, то должны быть отличные костюмы, если делаешь фотосессию — то делаешь как следует. Если делать флаеры для привлечения зрителей, то делать хорошо. В следующий раз стараться выступить в еще большем зале. И постепенно это все нарастает и в итоге приводит к успеху.

И: Но если так постепенно и и продолжать в течении 20 лет, то ведь ничего нового не происходит. Разве это не надоедает и мотивация порой не исчезает?
Т: Нет, такого чувства, что все уже сделано, нет. Еще осталось многое, что хотелось бы сделать.

И: Но Вы работаете, осознавая, что результат необходим?
Т: Ну, ведь у нас не кружок по интересам. Мы все работаем как профессионалы. Естественно, существует контракт. И с точки зрения звукозаписывающей компании, которая вкладывает в группу деньги, если нет результата, то нет и прибыли. И в таком случае, если даже группа и хочет продолжать работать, то не сможет. В этом смысле результат, конечно же, должен быть. Результат необходим и для того, чтобы продолжать. Если кто-то из ближайших сотрудников будет помогать нам добровольно, то это другой разговор. Но L'Arc~en~Ciel - это большой корабль, на котором большой экипаж, так что если результатов не будет, то они сойдут в следующем же порту (смех).

И: Значит, само по себе получение результата не является конечной целью.
Т: Неверно. Будет или нет результат — это зависит еще от удачи и от веяний времени. Порой бывает и так, что действуешь правильно, но ожидаемый успех не приходит. И все равно, нужно продолжать усердно делать то, что считаешь правильным, и рано или поздно результат появится.

И: Да, с этим трудно не согласиться.
Т: На самом деле, мы относительно поздно приобрели популярность. Но мы никогда не работали спустя рукава, старались написать хорошую музыку. Если речь идет о концертах, то каждый раз старались выступить лучше, чем в прошлый раз. И поэтому мы верили, что когда-нибудь успех обязательно придет. Хотя в зависимости от веяний времени, продажи дисков, количество зрителей на концертах то уменьшается, то увеличивается. Но если верить в то, что ты делаешь, то результат будет обязательно.

И: В каком-то смысле, это вера. И очень сильная.
Т: И в то же время, это вовсе не соревнование на скорость. Наша работа заключается в том, чтобы создавать хорошие вещи, делать людей счастливыми, чтобы они могли с удовольствием выйти в море на корабле L'Arc~en~Ciel.

И: А если говорить о сольном проекте, как Вы думаете, там проявился результат?
Т: К сожалению, в сольном проекте пока результата нет. Не хочется говорить о плохом, но не будет преувеличением сказать, что я трачу собственные деньги. Но если даже сейчас результата нет, то, как я уже говорил, он обязательно будет. Поэтому я и сотрудникам своим говорю: «Мы все делаем правильно, так что результат обязательно будет. Поэтому ни в коем случает нельзя снижать качество». Ведь с точки зрения фанатов, не важно L'Arc~en~Ciel это или Тетсуя, они не знают всей этой кухни. Поэтому нужно работать так же качественно, с тем же старанием. Я не хочу, чтобы фанаты думали: "L'Arc~en~Ciel — это великолепно, а соло - это что-то дешевое". Поэтому я стараюсь поддерживать уровень качества, даже затрачивая собственные средства.

И:Весьма определенно.
Т: Да, в этом не должно быть неясности.

Ощущения, впечатления — это очень расплывчатые вещи вещи, в чем-то похожие на религию.

И: Тетсуя-сан, Вы не любите абстрактные выражения?
Т: Может быть, это немного другой разговор, но вот, например, когда я в зале тренируюсь на снарядах, тренер говорит мне: «Получилось!», но я толком не понимаю, что именно. Или говорит: «Неверно!», но я снова не понимаю, что именно неверно. Или когда я беру уроки вокала. Мне говорят: «Это правильно!» или «Не так!», но в чем разница? Хотя мне и говорят, но сам я толком не понимаю. Когда говорят, основываясь на своих впечатлениях, становится совсем непонятно.

И: Вот как.
Т: Или еще мне часто говорят: «Попробуйте спеть, вкладывая чувства, осознавая смысл лирики». А я все думаю: «Неужели так просто можно разделить: вот здесь спел, вложив чувства, а вот тут спел, не вкладывая чувств?». Если говорят, что «вложил чувства», значит, получилось хорошо, типа того. То же самое и при игре на басу. Когда во время записи играю на басу, то я толком не понимаю, чем отличается удачная попытка от неудачной. Думаю, почему именно сейчас сказали ОК? В прошлый раз получилось лучше...

И: Но у Вас-то самого есть стандарты того, что хорошо?
Т: Однако то, что, я считаю, сыграно хорошо, порой отвергают. И я думаю, почему это так...

И: Наверное, Вы стремитесь к большей конкретике.
Т: Как бы это сказать, ощущения, впечатления — все это очень расплывчатые вещи. Это в чем-то похоже на религию. Если песня спета с определенными чувствами, то думая: «Тут спето с такими чувствами», ведь именно это и услышишь, не так ли?
И: Сила предвзятости.
Т: Это похоже на эффект плацебо. Скажут, что это лекарство помогает от боли, и хотя на самом деле это просто витамины, боль проходит. Мне кажется, слишком многое определяется именно так.

И: Вы хотите судить с помощью собственных глаз и ушей.
Т: Я очень рационально мыслящий человек, поэтому не люблю эту неопределенность.


Во всем важна командная работа.

И: Тетсуя-сан, сколько времени прошло с тех пор, как вы организовали фирму?
Т: Приблизительно 14-15 лет, с тех пор как открыл фирму впервые. Я очень остро ощутил, что вести бизнес достаточно трудно.

И: Что оказалось самым трудным?
Т: Конечно, в одиночку ничего не сделаешь. Нужна команда людей, которые бы двигались в одном направлении. И очень важно суметь собрать команду из надежных людей, которым можно доверять во всем. Думаю, что все, кто начинает свое дело, сталкиваются с этими проблемами.

И: Что Вы можете сказать о Ваших принципах менеджмента?
Т: Нет, пока я не добился успеха, говорить не буду (смех). Если я, не добившись успеха, буду поучать с важным видом, то вызову лишь раздражение.

И: Но ведь у Вас есть определенные принципы управления?
Т: Я смотрю с точки зрения будущего. Мне не нравится на фирме атмосфера такого кружка, группы, где собираются друзья-приятели. Не знаю, подойдет ли тут слово «элита», но это должен быть коллектив людей, стремящихся к одной цели. Хочется, чтобы это был коллектив, в котором все вместе способны работать тщательно и добросовестно.

И: Это мышление в Вашем духе.
Т: Это командная работа. Я думаю, во всем важна командная работа. Конечно, если я потерплю неудачу в моей работе, никто не лишится жизни. Но ведь бывают и более жесткие условия, например, в больнице, если ошибиться с назначением лекарства или капельницы.

И: Да, такая ошибка может стоить жизни.
Т: Такая ошибка является вопросом жизни и смерти человека. Конечно, у нас работа не такая, но я думаю, что очень важно относиться к своей работе именно с такими чувствами. И если будет такое отношение к работе, то команда станет еще лучше. Как я говорил много раз, человек всегда допускает ошибки. И именно команда может их исправить.

И: Даже механизмы порой дают сбои.
Т: А человек тем более ошибается. И если кто-то один ошибется, то окружающие сразу могут поправить ошибку. Хуже всего, когда кругом полно людей, и ни один не заметит промах.

И: Да, везде нужна команда.
Т: Мне хочется, чтобы фирма стала как семья. Когда каждый думает обо всех членах семьи, то количество мелких ошибок уменьшается, взаимодействие улучшается. Если команда хороша, то работа доставляет удовольствие. К тому же мы продаем не только товары, прежде всего, мы создаем «мечты». Чтобы донести эту мечту до людей, нужно продумать очень многое, необходимо воображение. Но ведь это творческая активность не может возникнуть, если работа не доставляет удовольствие! Именно поэтому, если не придавать значения даже мелким деталям, если потерять в мелочах, то мечта сразу может растаять. Например, насколько замечательно организован Диснейленд! Люди ходят туда много лет, значит, качество не снижается. Конечно, для поддержания подобного объекта, в том числе и на его обслуживание, требуется немало средств, в том числе и денежных. Но и в группе, если не думать серьезно об управлении, в том числе и о денежных делах, то в конце концов, может оказаться, что дальше продолжать нельзя, хочется что-то сделать дальше, а денежных средств для этого нет, все потеряно. Чтобы этого не случилось, чтобы видеть «мечту», необходимо придумывать все новые идеи.


Я буду искать кукушку, которая кукует.

И: Часто можно услышать сравнение с великими людьми прошлого — Ода Нобунаги, Тоетоми




L'Arc~en~Ciel, characters, names, and all related indicia are trademarks of L'Arc~en~Ciel. ©
Developed by © KAGERO, 2009-2024